Com mestrado em Ciência política pela UFRGS e doutorado pela Katholische Universität Eichstätt, da Alemanha, a professora Silvana Krause estuda partidos políticos, coligações, comportamento dos eleitores e estratégias de campanha.
O Brasil de Fato RS perguntou a ela sobre as perspectivas do segundo turno em Porto Alegre, as peculiaridades do voto da população depois do colapso do sistema de proteção contra cheias de Porto Alegre, o confronto possível entre a velha e a nova direita, abstenção e rejeição, o destino do PSDB, o papel do centro na política, o conservadorismo do interior gaúcho, entre outros temas.
Confira:
Brasil de Fato RS - Todos queriam saber se o impacto das enchentes estaria presente no resultado das urnas. E não esteve. Regiões fortemente atingidas tiveram vitória de Sebastião Melo. O que isso representa?
Silvana Krause - Temos que olhar os dois momentos: o da tragédia e o da pós-tragédia. Na tragédia, os atingidos se sentem abandonados. Tem a rejeição àquele que aparentemente é o mais presente no poder público. Nas primeiras pesquisas pós-enchente, isso prejudicou a avaliação do prefeito.
O segundo momento é muito diferente, ainda mais na nossa cultura política em que a presença - não estou falando de qualidade da presença do poder executivo, do incumbente - passa a sensação de que não estamos abandonados. No segundo momento, quem tem o poder público aparece mais, tem a possibilidade de ir lá limpar o lixo. E quem está à frente da máquina da administração sai com vantagem. Tem condições de usar mais para dar a assistência, dar a sensação de que está presente, que não abandonou.
O prefeito que quer se reeleger teve menos votos do que, somados, abstenção, nulos e brancos
Estrategicamente, esses dois momentos não foram bem avaliados pela oposição. E não acho que mostrar, discutir as responsabilidades, traz alguma coisa para essa população. Ela quer não se sentir abandonada. Repito, não estou dizendo que (o prefeito) foi competente ou que é. Digo que é a sensação do eleitorado mais carente. A aparência de que está sendo cuidado.
Segundo ponto: a máquina pós-tragédia. Acho fundamental a estratégia de marketing da campanha do prefeito. Quando ele usa o mote “água não tem ideologia” pega um eleitor de Porto Alegre que é de centro-esquerda. Porto Alegre é uma cidade de centro-esquerda. Tem um eleitorado que se classifica como esquerda e outro como direita. Mas a maior parte é de centro. E o desafio era trazer um eleitor do centro ou para a Juliana Brizola ou para a Maria do Rosário ou para o prefeito. Ele sabia disso muito claramente e, mesmo tendo uma candidata a vice do PL, de carreira militar, não cola Bolsonaro na campanha. É que, na eleição de 2022, o Lula ganhou em Porto Alegre.
A candidatura da Maria do Rosário não conseguiu ainda pegar esse eleitor mais ao centro. Vamos ver agora no segundo turno o que vai aparecer na campanha. Outro elemento muito importante é que, no primeiro turno, o candidato incumbente tinha tempo de TV muito maior. Isso também explica, mas mais fundamental é a abstenção. O prefeito que quer se reeleger teve menos do que, somados, abstenção, nulos e brancos.
Porto Alegre foi a capital com maior abstenção. Quem são esses eleitores que não votaram?
A trajetória de aumento da abstenção vem desde 2000. Aumenta mais em 2012, vai aumentando em 2026, depois 2020 e aumenta esse ano um pouco menos. É que 2020 foi o ano da pandemia. Em 2020, tivemos 33% de abstenção e agora temos 31%.
Onde a mulheres mais predominam na abstenção? Nas baixas faixas de escolaridade
Tirando a pandemia, foi a maior então.
Sim. E temos que olhar para trás. O que esses dados da abstenção passada estão dizendo? Não adianta saber só o percentual. Tenho que saber quem é esse eleitor. Ele é um eleitor muito diversificado ou não? E aí, sim, poderemos analisar. A primeira coisa é que a abstenção é maior no eleitorado feminino. Mas um eleitorado feminino muito específico. Nos últimos 20 anos, mudou o eleitorado. Do universo do eleitorado de faixas de escolaridade, as mulheres hoje têm 62% do eleitorado com nível superior. Só para dizer que existe uma revolução aqui de gênero, de comportamento. Mas vamos para a abstenção: quem é esse que se abstêm?
Se olharmos a eleição de 2020, que foi municipal, e a eleição de 2022, que foi nacional, percebemos que as mulheres predominam nas diferentes faixas de escolaridade. Onde a mulheres mais predominam na abstenção? Nas baixas faixas de escolaridade. O comparecimento é maior dos homens. Olhando a escolaridade de homens e mulheres e a abstenção, (no caso das) mulheres quanto mais baixa é a escolaridade, menor é o comparecimento. E quanto mais alta a escolaridade, mais elas vão se equiparando à faixa de comparecimento dos homens.
Aqui tem um comportamento de gênero. E mais interessante e não só no caso de Porto Alegre: temos estudos mostrando que, quando se auto classificam como esquerda, direita ou centro, as mulheres são as que mais se classificam no mundo do centro. No mundo da esquerda também. Os homens são mais à direita. Mas olharmos só o centro, (vemos que as) mulheres têm uma predominância pelo centro ou não dão importância para a ideologia. Quando dão, vão mais para a esquerda. Quando dão, os homens vão mais para a direita.
Mas por que as mulheres (de baixa escolaridade) se abstêm? Tem que ser investigado. Quando fazemos pesquisas, percebemos algumas falas. Primeiro, elas estão cuidando da casa no final de semana da votação. E que se escuta de algumas mulheres de classe média para baixo, setores populares? “Para que eu vou? Meu marido quer que eu vote no fulano, então não preciso nem ir”. Se vemos o status desse eleitorado feminino de baixa escolaridade, há uma diferença, não muito grande, mas há, de estado civil. Mulheres solteiras da baixa escolaridade têm mais participação do que mulheres casadas de baixa escolaridade.
"Foi um grande equívoco da esquerda achar que ganhou a eleição em 2022. Quem ganhou em 2022 foi o anti-bolsonarismo" / Foto: Rafa Dotti/BdF RS
As mulheres de baixa renda que não foram votar, potencialmente seriam votos mais à esquerda?
Isso teria que se ver nesse ano. Sobre (as eleições de) 2020 existem algumas hipóteses. Acha-se que isso prejudicou a candidatura de Manuela (D`Ávila, candidata da frente de esquerda naquele ano). Mulheres de baixa renda tiveram maior abstenção que se tornou fundamental. Se tivéssemos uma abstenção de 5% ou 10% e em disputas não fragmentadas, como a gente vê no Brasil hoje, isso não seria tão fundamental para um candidato.
É outro sintoma que acho interessante, de segmentações do eleitorado. É um eleitor que não é fiel. Tem alta volatilidade de uma eleição para outra. É um eleitor altamente segmentado por inúmeras facetas. Ao mesmo tempo, pode ser evangélico, mas ele é de classe alta, mas ele é de classe média, mas ela é mulher afrodescendente, mas ela é LGBTQI+, mas ao mesmo tempo não, é católica cristã, sendo de uma mesma renda. A segmentação que, até o começo do século 21 não era tão intensa, intensificou-se. O que explica por que certos candidatos para o Legislativo têm a expressão que tivemos aqui. São candidaturas segmentadas que garantem um certo perfil de eleitorado. Mas ali é o teto, ali pegaram o nicho. Na hora de chegar no Poder Executivo, vai precisar de outra estratégia.
Quanto ao Legislativo, o candidato a vereador mais votado de Porto Alegre foi Jesse Sangali, do PL, que veio com o slogan “Direita de verdade”. Isso também entra nessa segmentação pegando esse eleitor mais bolsonarista?
Sem dúvida. Essa onda tem demonstrado também uma fragmentação à direita. O que quer dizer “direita de verdade”? O que seria “direita de mentira”? Eu não sei. Quando você diz “direita de verdade” é porque tem uma “direita de mentira”. O que percebemos nessa eleição de 2024 é que você tem uma direita lá dos anos 1930, tipo “Deus, Pátria e Família”, folclórica, que vem de uma tradição, de alas do regime civil-militar de 1964, que é Bolsonaro. Agora, tem uma outra direita aparecendo. Não é nacionalista, folclórica ou saudosista. Não usa “Deus, Pátria e Família”, que é uma bandeira do movimento integralista dos anos 1930 no Brasil. É uma direita do passado.
As duas direitas se uniram em Bolsonaro e agora estão se separando?
Acho que isto é muito precipitado dizer. É a mesma coisa quando se diz que “a direita foi a grande vitoriosa nas eleições municipais”. Vamos com calma. Isso foi dito em 2022 também quando ao Congresso. Sim, ela é no Legislativo. Foi um grande equívoco da esquerda achar que ganhou a eleição em 2022. Quem ganhou em 2022 foi o anti-bolsonarismo. Lula sabe disso, conhece bem o Brasil. É um animal político no bom sentido, de saber captar.
Quem venceu foi uma frente. Aliás, nunca houve um governo meramente petista. Sempre fez uma ampla coligação porque o Brasil é mais ao centro e o Centrão sabe disso. Então, essa eleição de 2024, primeiro mostra a importância do centro. Do PSD, do MDB, aqui no Rio Grande do Sul, do PP, que é um partido que vem lá da Arena (Aliança Renovadora Nacional, a sigla de apoio à ditadura de 1964). O interior do Rio Grande do Sul é muito conservador.
Valdemar Costa Neto tem uma perspectiva de partido. Mas o bolsonarismo não tem
O Rio Grande do Sul tem uma tradição mais enraizada, partidária da direita. E essa direita, a la Bolsonaro, não tem projeto partidário. Valdemar Costa Neto, que é um estrategista, tem uma perspectiva de partido. Mas o bolsonarismo não tem. Tanto que os filhos da família Bolsonaro são de diferentes partidos.
Não sei em que medida essa direita mais folclórica não vai entrar numa onda de disputa dentro do PL. Conhecemos a família Bolsonaro. Quem é o candidato da direita (para 2026)? Em São Paulo parece estar pintando um. Nosso governador, aqui do Rio Grande do Sul, não sei como vai ficar no meio dessa situação do PSDB em estado terminal.
"É um jogo difícil em termos de projeção para quem quer fazer carreira, como o governador Leite provavelmente queira fazer. Em termos de carreira partidária, o PSDB não tem como" / Foto: Rafa Dotti/BdF RS
Vamos ver o caso do governador Eduardo Leite que declarou apoiou à Juliana Brizola no primeiro turno. Pelotas era governada havia 12 anos pelo PSDB e agora não deu. Eduardo Leite saiu derrotado?
Depende da perspectiva. Se for da perspectiva do PSDB enquanto partido... Mas como você é um derrotado de um partido que praticamente não existe mais? Então você não teve derrota enquanto um partido... Vai ser o grande desafio para uma ala do MDB gaúcha mais associada ao vice-governador Gabriel Souza. É um jogo difícil em termos de projeção para quem quer fazer carreira, como o governador Leite provavelmente queira fazer. Em termos de carreira partidária, o PSDB não tem como. Mas tem uma questão importante: o Brasil teve em vários momentos, tanto na democracia de 1945 até 1964, como na atual, candidatos à presidência sem partidos com capilaridade nacional. Tivemos Jânio Quadros em 1960. Tivemos Collor, que não viu espaço no MDB para ser candidato a presidente em 1989, saiu do Partido da Juventude Nacional e mudou para sigla Partido da Juventude. Aí cria o PRN (Partido da Renovação Nacional).
Então, para o Executivo - provavelmente nosso governador tem a intenção de fazer uma carreira mais nacional – terá que ser pensada uma estratégia. O Rio Grande do Sul tem o interior conservador, tem uma Porto Alegre com resistência, mais ao centro e à esquerda, até o (prefeito Sebastião) Melo, centro. Ele se coloca como centro, apesar de que se associou ao Bolsonaro nos últimos anos. O PSDB não tem mais força suficiente para fazer uma fusão com o MDB. O máximo será fazer uma entrada sem força dentro do MDB, onde poderá ter candidatos também, como a (ministra Simone) Tebet. Está muito aberto.
Voltando ao tema das enchentes: na Região Metropolitana, várias das cidades fortemente atingidas não elegeram a situação. Aqui em Porto Alegre, a gente tem o Melo liderando. No Vale do Taquari, duas cidades, Muçum e Encantado, reelegeram seus prefeitos.
E que tiveram enchente. Reelegeram.
Será que há um entendimento de que o prefeito acaba sendo uma vítima junto da população?
Teria que se ver com mais cuidado isso mas é algo que está presente no imaginário do eleitorado mais carente. Ele não vê a responsabilidade imediata. Só no momento. Depois, quem dá a assistência? Boa parcela do eleitorado está cansada da disputa de acusação, de escandalização.
Maria do Rosário enfrenta a representação do homem tradicional, folclórico, autoritário
Em Porto Alegre, temos Maria do Rosário com toda uma trajetória de defesa dos direitos humanos, mas isso também tem um custo, não?
Olha, acho que tem a questão gênero de novo aí. A imprensa contribuiu muito para essa imagem da Maria do Rosário como aquela que defende o bandido. O que é um equívoco. E aí pega aquilo de “bandido bom é bandido morto”.
Maria do Rosário construiu sua carreira legislativa como uma mulher dos direitos humanos, dos direitos das mulheres e que enfrenta a masculinidade de uma figura tradicional, folclórica, como o Bolsonaro. É um elemento muito difícil de descolar hoje. Isso ficou muito emblemático naquela fala entre ela e o Bolsonaro lá no Congresso. Ela enfrenta a representação do homem tradicional, folclórico, autoritário. Ficou muito colado à imagem dela e isso tem sucesso em termos de carreira no Legislativo. Mas, numa eleição majoritária, você tem que ter mais do que um lado. É um desafio para quem tem uma clara posição política...
As pesquisas (de primeiro turno) mostravam uma alta rejeição ao nome dela. Algumas análises diziam que essa rejeição era exagerada, mas quase 50% dos votos válidos foram para o Melo. Essa rejeição está caracterizada mais nessa questão de gênero?
Não tenho esses dados das pesquisas segmentadas por rejeição. Esse é o desafio para a campanha. Não é só a abstenção, a rejeição também. Quem é esse eleitor que rejeita? É o mesmo que mais se abstém? É do gênero masculino? Tenho quase certeza que sim. A disputa vai ser muito em função de rejeição e abstenção no segundo turno. E a campanha dela deve saber quem são os que a rejeitam mais.
E qual a avaliação quanto ao desempenho no estado dos partidos na disputa pelas prefeituras?
Temos aqui o PP que é o que mais prefeituras fez (164) e não é um acaso. O PP vem da tradição do PDS, da Arena. É o interior. Temos a segunda maior força política que é o MDB com 125 prefeituras. Lá atrás vem o PDT, com 50 prefeituras. É muita diferença. Mostra a pujança do centro com quase a metade dos municípios. O PSD ganhou do MDB em nível nacional mas aqui está lá atrás (11 cidades). E se considera centro. Olha como a tradição se mantém.
São famílias que se mantém no poder?
São famílias mas tem uma tradição da cultura política gaúcha de manter. Os partidos se mantêm mais do que em outros lugares. Não tem tantas aventuras partidárias. Tem o PP, o MDB, o PDT e o PT se mantendo. O PL surgindo mas não é tão forte. Está mais forte que o PT por inúmeras razões: são disputas locais, o prefeito que saiu do MDB porque sentiu não sei o quê e então “vou pro PL”.
O distanciamento do Lula tem sentido porque, sem o centro, ele não vai a lugar nenhum
E o PDT aí se caracterizando como uma força de centro-esquerda ou centro?
Eu diria de centro-esquerda, essa classificação depende muito do estado de que se está falando.
Do próprio município, às vezes?
Também.
"Política não é o que se quer, mas o que se pode" / Foto: Rafa Dotti/BdF RS
Em São Paulo, o prefeito Ricardo Nunes, que concorre à reeleição, tem como vice um candidato indicado pelo bolsonarismo. Só que o Nunes não colocou a imagem do Bolsonaro na campanha. Aqui, o Melo, com vice indicado pelo bolsonarismo, não colocou também. Os bolsonaristas sabem que, em alguns momentos, não dá para mostrar o Bolsonaro. Porque eles têm os dados de rejeição. Ninguém está brincando.
Sobre a intenção de voto para prefeito e o autoposicionamento ideológico. Só para você ter uma ideia: dos que dizem lulistas ou petistas, 16% ainda votaram no Melo. E 69% na Maria do Rosário. Aqui tem aquilo que a ciência política brasileira já sabe. O lulismo não é meramente petismo. E esse distanciamento do Lula tem sentido porque, sem o centro, ele não vai a lugar nenhum. Nem ganha eleição. Já sabia em 2002. Se a militância petista, ideológica, não quer ganhar eleição e quer virar um PCO, um PSTU, não tem problema. Mas não. É outro o objetivo.
Política não é o que se quer, mas o que se pode. Se você quer virar um partido de agenda, tem sua importância também. Está tudo certo. Mas não um partido que seja governo. É só isso. E isso muitos não entendem. Esse é o jogo. Esse é o xadrez. Não só no Brasil. Em tudo que é lugar. Acho que é isso que frustra muito o eleitor na democracia. E cada vez mais no momento de individualização da política.
O Marçal sinaliza muito isso. É a individualização da política. Não estou falando de individualismo. Individualismo é uma coisa, individualização é outra. A ação política como algo individual. E o efeito político como algo individual. Que é uma construção. Quer dizer, a política não é você. Ela é um efeito possível da vida pública. Não falo nem palavra coletiva porque daí todo mundo sai correndo. A palavra coletiva é um veneno hoje. Tem essas candidaturas coletivas. Pega, mas pega um segmento. Para tu te elegeres vereador, te elegeres deputado. Está bacana, mas não é...
Teve bastante pessoas LGBT eleitas para o Legislativo...
Esse tipo de pauta consegue ter eleitor fiel. Daqui a 15 ou 20 anos, não sei. Mas esse eleitor identitário segmentado dá uma garantia para o candidato que ali tem fidelidade. Isso é interessante. Como é que se constrói a fidelidade hoje? Não é por instituição que tem um projeto não segmentado. É por segmentos. Então, eu sou segmento futebol a que tenho que ser fiel para dar camiseta. Tenho que ser fiel ao LGBT, com todo o respeito. Agora, temos um vereador muito bem votado aqui que é travesti, não?
Duas travestis.
Bacana, óbvio. Candidatos com agendas específicas. E agendas segmentadas têm um perfil mais fiel. Identitárias. Mas não são agendas sistêmicas, agendas integradas de uma totalidade de um município. Ótimo que você tenha LGBT como vereador. Mas a cidade, como um todo, onde fica? Por favor, anote isso. Vão me dizer que sou anti essas coisas todas... Bem capaz, sou a primeira a ir para a rua e defender. Mas não se está tendo uma visão sistêmica. É o jogador de futebol, é o LGBT, mas a cidade e o todo, as inter-relações dos vários grupos de segmentos, onde é fica? E o Brasil está assim também.
A agenda coletiva virou uma agenda segmentada. Até a direita está pegando
As pessoas quando não entendem os partidos dos candidatos acabam não entendendo justamente como funciona o jogo político nos legislativos, no próprio Executivo.
Claro, vai estar lá discutindo a importância do jogo de futebol para as crianças. Ótimo, mas qual é a relação disso com as outras questões que se interrelacionam em uma cidade complexa? Isso é apavorante. Tem as candidaturas coletivas que, ok, são interessantes. A agenda coletiva virou uma agenda segmentada. Até a direita está pegando. Não sei para onde a gente vai.
É um contexto mundial...
As pessoas estão com o saco cheio. Ninguém mais quer participar de reunião de condomínio porque é um saco mesmo. Todo mundo querendo ficar no seu cantinho, querendo não ser incomodado. Vamos ser reais. O convívio é um porre. É difícil. E esse processo se intensificou muito nesses últimos 20 anos em todas as democracias. E aí é a pobre da democracia que ganha a culpa.
Edição: Ayrton Centeno